什麼人訪問什麼人﹕
伊斯蘭學者﹕拉登必上天堂 8/5/2011
【明
報】前言﹕拉登身亡後，香港媒體集中引述西方報道，對伊斯蘭世界的回應甚少著墨；有說六成內地網民同情拉登，原因也鮮有被分析。奧薩馬（化名）是來自東部
的中國境內公認的著名伊斯蘭領袖、學者和阿拉伯語導師，曾往麥加朝聖，在穆斯林群體中廣有影響力。他近日婉拒了眾多中外記者採訪，因為自言觀點與主流媒體
太不一致，不希望引起相關組織不便。筆者與他相識多年，不時向其請教伊斯蘭教義，經再三勸說，終獲答允以化名分享他對整件事情的回應，以下與伊斯蘭教義相
關的筆錄已經奧薩馬本人核對。筆者對一些觀點自有保留，特別是關於猶太人的論述，但無論我們是否認同，這都是能引起思考的資訊。
問 沈旭暉
香港教育學院文理學院副教授及對外關係統籌主任，香港中文大學全球政治經濟碩士課程客席副教授及統籌
答 奧薩馬
化名，中國境內著名伊斯蘭領袖及學者
訪問助理 李珈慶
拉登數年前已死，美國自編自導自演
沈﹕一般穆斯林對拉登的死有什麼反應？
奧
﹕呵呵呵（笑）……很簡單，就是沒有什麼反應。我的即時反應就是如常，沒有理會，因為我覺得整件事情很可笑﹕其實美軍是怎麼殺死他的呢？當我愈花時間去看
這新聞，便發現整個事件都是美國自編自導自演製造出來的。我認為被美軍殺死的人不是拉登本人，我估計拉登數年前已死了，但美國是聰明的，等到現在這時機才
演這套劇目出來。
沈﹕怎麼知道拉登一早死了？
奧﹕我知道拉登早前身體是不好的，特別是他有腎病。如果你在阿富汗和巴基斯坦那些衛生
環境惡劣的地方要洗腎，哪可以像香港一樣隨時進行呢？何況現在說他死在巴基斯坦首都伊斯坦堡近郊的軍事設施附近，那你說巴基斯坦政府不知道，可能嗎？那也
是美國劇目的一部分罷了。美國已經不是第一次說謊了，就像伊拉克有什麼大殺傷力武器？其實美國情報知道得很清楚。
沈﹕假如這真是美國自編自導自演的劇目，為什麼要選這時機？
奧
﹕呵呵呵（笑）……這事情根本對世界沒有什麼影響，最得益便是美國以及奧巴馬自己。這是一個很特別的時間，美國在阿富汗和伊拉克都沒有進展，經濟也搞不
好，必須證明在反恐戰爭交出成績，奧巴馬才可連任。我們的媒體還忽視了一些很重要的事﹕拉登所謂死前，埃及的變化很大，那過渡政府居然讓伊朗軍艦通過蘇彝
士運河，巴勒斯坦的哈馬斯及法塔赫剛落實在埃及和解，這些都不符合美國利益，反映奧巴馬不懂處理茉莉花革命，所以這是轉移視線的時機。
沈﹕即是奧巴馬比布殊聰明？
奧﹕數年前我到沙特，很多沙特人跟我說美國不會捉拉登，因為拉登家族跟布殊家族生意太多。這次布殊拒絕到世貿遺址陪奧巴馬演戲，一來覺得沒面子，二來也是因為自己的家族尷尬。
處理「拉登遺體」完全不符伊斯蘭教義
沈﹕美國說根據伊斯蘭教義，已把拉登海葬。假如被殺的真是拉登，美國應如何處理他的遺體呢？
奧﹕根據正宗伊斯蘭教規，必須交由穆斯林自己處理他的遺體。就是美國要自己經手，也要找伊斯蘭宗教領袖主持葬禮。美國說根據伊斯蘭教義完成，難道美軍內有人懂得為拉登讀葬禮經文？
沈﹕那伊斯蘭教有沒有海葬的習慣？
奧﹕只有一種情況﹕假如人在海上死了，到岸上可能要花一兩個星期，才可以海葬。程序是先將遺體潔淨，用白布包裹，進行簡單葬禮，然後放下海。從來沒有穆斯林在岸上死了進行海葬的。
沈﹕美國也說擔心有人會將拉登的墳當作聖地崇拜，所以才海葬。
奧
﹕這完全不可能，只反映美國對伊斯蘭教的無知，編寫這劇目時，功課做得不夠好。拉登是屬於瓦哈比派的，他們死後根本沒有墳墓，也不會立碑把名字寫上去。你
看信奉瓦哈比的沙特王室死後，哪裏能找到他們的墳？也不過是簡單埋葬而已，在哪裏後人都不知道、也不在意，死了就死了，其他人對他葬在哪裏問也不會問。美
國說沒有地方可葬拉登，完全是荒謬。
沈﹕有穆斯林會把墳墓當聖物嗎？
奧﹕什葉派才重視墳墓，像伊朗的霍梅尼死後，他的墳造得很大，花了以億計的美元，很多人到那裏看。蘇菲派的導師死後，有時也是如此，印度、巴基斯坦、中國甘肅、寧夏和青海都有這些墳，但一定不是拉登這派。
穆斯林眼中的拉登﹕動機正義的罪人
沈﹕拉登在穆斯林世界受支持嗎？
奧
﹕首先，我們至今不知道9/11是否拉登做的。蓋達組織是沒有地方的，也沒有架構，其實只是一種精神。他的精神像反美、反以色列、支持巴勒斯坦人，這理念
很多穆斯林一定支持。如果你的行為是為了正義，為了保護自己的生命、財產、家庭、國家和領土，有什麼問題呢？但如果行為是撞擊那個大廈或炸酒店，令完全無
辜的人失去生命，這是沒有穆斯林會認同的，因為這是伊斯蘭教義不容許的嚴重罪行。就是真正的Jihad，都不可以傷害無辜的人。
沈﹕拉登這個人在穆斯林心目中的形象如何？
奧
﹕他很虔誠，生活很刻苦，而他是富有的，為何這樣辛苦呢？只是為了他心目中的正義。因此很多穆斯林中都認為他是英雄，起碼出發點是好的。何況我們中國人看
面相，你看拉登像是壞人嗎？美國就是利用他的單純來對抗蘇聯。就是9/11真的是他策劃，不少穆斯林也一方面當他是英雄，另一方面不認同他的手法，因為不
符合教義，感情是複雜的。
沈﹕為什麼拉登的出發點這麼重要？
奧﹕在伊斯蘭教，意念非常重要，一切出發點一定要為了真主安拉，才可以
上天堂。例如就是你捐錢幫助了人，但動機只是沽名釣譽、為了個人利益，也是違反教義的。至於以好的動機做壞事，同樣是違反教義，例如我們穆斯林不可以賭
錢，如果你開賭場，說是為了賺錢起清真寺，可不可以？當然不可以。
猶太人才搞恐怖主義，塔利班只是八十後
沈﹕說到底，你認為9/11是一件什麼事？
奧﹕拉登從來沒有說這是他做的，我們至今都有大量真相不知道。有一種說法是9/11是猶太人做的，目的是製造有利的國際形勢，當天很多猶太人沒有上班。這說法在中東廣泛流傳。
沈﹕但世界普遍相信是伊斯蘭激進分子策劃9/11……
奧
﹕這個說法是不合理的。以美國今天的軍事科技，伊斯蘭世界確是沒法比的，唯一可以對抗的就是不對稱手段，但這不等於恐怖主義，不等於穆斯林會殺傷無辜。恐
怖分子其實是以色列，猶太人做這些是一流的，當年鄂圖曼帝國解體後，英國人都對猶太人的恐怖主義沒有能力應付，穆斯林卻是從來不幹這些的。
沈﹕塔利班、哈馬斯也被一些西方輿論視為恐怖分子，你認同嗎?
奧
﹕塔利班執政的時候是有些過火、有些極端，但這只是對教義的理解出現偏差而已，他們的動機是好的。在阿富汗戰爭中，塔利班在最後階段走出來，這些年輕人就
像現在香港的八十後，很有理想和衝勁，他們對抗蘇聯的軍隊，怎能算是恐怖分子？就是看後來的行為，塔利班對基本原則都是不會亂來的。再說哈馬斯，自己的國
家給人霸佔了，起來反抗，誰是恐怖分子呢？美國把拉登和哈馬斯都當作恐怖分子，又為什麼不打哈馬斯呢？都是為了利益。
沈﹕你看這是反恐戰爭的勝利嗎？
奧﹕呵呵呵（笑）……恐怖主義從來沒有劃一定義，不少穆斯林認為世上最大恐怖分子是美國，很多事情都是他們自己做出來的。你研究國際關係，對這個應該是最清楚的了。
根據伊斯蘭教義，拉登必上天堂
沈﹕有一個說法是拉登以上天堂鼓勵自殺式襲擊者，但根據你剛才的話，拉登假如傷害了無辜的人，就是出發點被認同，也不可以上天堂了？
奧﹕誰上天堂我是不可以判的，只有真主安拉可以判，我只能求主讓他上天堂。何況我們都不知道9/11是否他做，只有真主知道。
沈﹕假如9/11真的是拉登策劃，但他依然希望上天堂，可以如何？
奧﹕殺無辜的人是嚴重罪過，日後要懺悔，求真主的原諒，並要做很多善事及好事來赦罪。
沈﹕根據伊斯蘭教義是可以這樣赦罪來上天堂的？
奧﹕可以的，但要看情況。有人問，殺死人可不可以懺悔？可以。又有人問，我去殺人，我可不可以殺死人後懺悔？這就不可以了，因為這是動機的問題。但我肯定拉登是有懺悔的。
沈﹕何以見得？
奧
﹕因為穆斯林每一天都會懺悔，我們說錯話，做錯事，無論是否知道，都要懺悔！呵呵呵（笑）……每人每天都犯很多過錯﹐我們穆斯林天天懺悔既是為了自己知道
的過錯，也包括了自己不知道的過錯。拉登是很虔誠的穆斯林，所以他就是策劃了9/11、是否主觀知道那是罪，也肯定懺悔了很久。
沈﹕那就可以直達天堂了？
奧﹕不是。一千多年前，有人問先知穆罕默德，殺了人會如何呢？先知說，殺人的人會受到「火獄」的懲罰，但被殺的人也要進入火獄，因為當時雙方的動機都是想殺死大家。當然，現在時代改變了，假如被殺的人真的完全無辜，也可以對教義有新的演繹。
沈﹕火獄就是天堂的對立面，我們常說的地獄？
奧
﹕根據古蘭經，信真主的人將來都會上到天堂。但假如穆斯林做了壞事，儘管他會求真主原諒，但真主原諒多少是沒有人知的。他死後會先到火獄接受懲罰，真主是
公平的，會按每人的壞事程度和懺悔程度，決定他在火獄接受懲罰多久。經過火獄的懲罰之後，只要你生前信真主，總有一天，你會從火獄走出來進入天堂，也就是
indirect的「間接式上天堂」。
沈﹕拉登完全不經火獄是否可能？
奧﹕也可能，但每人情況不同，不能一概而論。聖訓記載，有個
人見到一隻狗快要死便給他水，最後救活了狗，這件事傳到穆罕默德耳中，聖人說這個人做了很大的善事，足以抵消之前所做的所有壞事。又有人在家餓死了貓，先
知卻說這足以抵消之前的善事。有些人做了很多壞事都可能受到主的原諒，直接進入天堂，這些全是真主決定。
沈﹕言下之意，是拉登早晚也會到天堂？
奧﹕對，而且假如他真的被美國打死，會上得更快、更直接，因為他已是烈士。
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